| Приветствую Вас Гость

ПлатонаНет
Философия без границ

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Философский Форум » Философия » Философия науки » Логика - пропуск в умную философию (Кто может умно философствовать, а кто не может.)

Логика - пропуск в умную философию
KBNДата: Среда, 01.09.2010, 12:25 | Сообщение # 1
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Логика – «пропуск» в умную философию.

Философствование, по своей сути, связано с такими действиями, как обобщение, ограничение, определение, выявление сущности, вывод, и т.п. То есть, философствование, неизбежно связано с операциями из формальной логики.
Следовательно, без достаточных знаний о формальной логике при философствовании неизбежны ошибки, вплоть до простейших, т.е. вплоть до глупостей.
Философствование без логики, это в основном – философия глупости.
Изредка, случайно, в подобных глупых рассуждениях попадаются умные мысли, но сам глупо философствующий не в состоянии выделить эти умные мысли из основной массы глупости.
Конечно, надо добавить, что формальная логика, до сих пор, очень недостаточна.
Но всё же в ней есть – безусловно необходимое для умности, и её недостаточность, это не неизбежность.
Логику необходимо совершенствовать.
Современная культура в словоплетениях почти потеряла значение логики.
Потому и живём так.

P.S. Для особо глупых.
Значение логики, изложенное в данном тексте подкреплено логическими аргументами, поэтому просто отрицать это значение, комментируя текст, типа: «…по моему мнению, логика для философии не нужна …», это крайняя глупость.


Истина здесь: "Однозначность и разумное"
 
UndefeatedДата: Среда, 01.09.2010, 19:12 | Сообщение # 2
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Очень, очень интересно! Правда, такое уже было. Помнится Мориц Шлик что-то подобное говорил в адрес метафизики. Ну да ладно.
Проблема в другом: а что, собственно, такое - логика? Все дают разные ответы, попробуй разберись, и уж тем более поди пойми что имел ввиду автор поста, употребляя сей термин.
Далее. Обобщение, ограничение и т.д. - это "операции" школьной аристотелевской логики, не имеющей к современной формальной логике никакого отношения.
Глупость - это не всегда логическая ошибка. Иногда это плод простого незнания - вы же не назовете Ньютона глупцом только потому что он не знал тензора гравитации Эйнштейна? Но что такое "глупость", и тем более "умность"?! Потрудитесь дать дефиниции, раз этот пост "подкреплен логическими аргументами".
"Логика недостаточна" - что имеется ввиду? Арность термов? Парадоксы множеств? Курт Гедель? Параконсистентность? Проблемы материальной импликации? Рекурсивность?! ЧТО ВЫ ИМЕЕТЕ ВВИДУ?!
И последнее. В синтагме "...логика для философии не нужна" предлог "для" - лишний.
Постскриптум. Как говорил мой старшина - идите читайте уставы.
 
KBNДата: Пятница, 03.09.2010, 13:00 | Сообщение # 3
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Для Undefeated и не только.

1. Вы задали мне несколько вопросов, но дело в том, что вы в своём тексте два раза ляпнули такое, что появляются сомнения – а нужно ли отвечать на всё прочее.
Итак.

1) Ляп первый (очень существенный для умности).
Вы заявляете, что логические операции, которые упомянуты в моей статье открывающей эту тему, не имеют отношения к современной формальной логике.
Это ваше заявление – простенькая глупость, т.е. неистинность легко проверяемая.
Упомянутые мною логические операции, это основа рационального мышления.
Обойтись без них – невозможно.
Откройте учебники и посмотрите.
Вот так всё просто.
2) Ляп второй (мелкая ошибка).
Вы написали: «Глупость - это не всегда логическая ошибка. Иногда это плод простого незнания - вы же не назовете Ньютона глупцом только потому что он не знал тензора гравитации Эйнштейна?»
Здесь нетрудно заметить, что ваш пример про Ньютона противоречит тому, что вы утверждаете перед ним.
Вот так то.

2. Специально для вас.
Формальная логика недостаточна для решения существенных философских проблем.
Это знают уже давно философы и даже многие просто интересующиеся философией.
А почему вы не знаете таких простых вещей?
А СКОЛЬКО АПЛОМБА!
СМЕШНО.


Истина здесь: "Однозначность и разумное"
 
UndefeatedДата: Вторник, 07.09.2010, 18:27 | Сообщение # 4
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Забавно, забавно.
1. Кактие учебники вы имеете ввиду? Дайте ссылки, выходные данные, аворов, годы издания, раз это научная у нас дискуссия. Советские-постсоветские учебники? Там логикой и не пахнет. Эта ахинея - 200-летней давности, дела давно забытых лет.
2. Ньютон ошибся, но его ошибка - не плод глупости. Кстати, "так-то" пишется через дефис, это такая черточка.
Недостаточна? А для каких именно проблем? Даже если это так, то зачем повторять уже то, что и так известно? Это такая форма оригинальности, да?
Простите за любопытство, а сколько вам лет?

П.С. Кстати, вы не ответили на поставленные в комментарии вопросы. Или это новая форма дискуссии - игнорирование вопросов?

 
KBNДата: Суббота, 25.09.2010, 12:35 | Сообщение # 5
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Для Undefeated и не только.

1. Вы удивляетесь – почему я не отвечаю на все ваши вопросы.
Вы не внимательны.
Я вам сразу пояснил, что вести серьёзный разговор, после ваших ляпов – не очень то и хочется, поскольку – смысла нет.
И что же?
Вы не только не поняли, про какие ляпы я пишу, но и сделали ещё ляпы.

Вот вам ещё один ваш ляп.

В первом тексте ко мне вы спросили – что я имею ввиду под словами – недостаточность формальной логики.
Я вам ответил про недостаточность и добавил, что эта недостаточность многим хорошо известна.
И что на это ответили вы?
Вы на это ответили так: « … Даже если это так, то зачем повторять уже то, что и так известно? Это такая форма оригинальности, да?»
Получается, что вы просто забыли, про что спрашивали.
У вас ляп на ляпе, но сами вы этого не понимаете.
Скучно это продолжать.

2. Одно из основных проявлений глупости – это не способность понимать основы логики, т.е. самое простое в ней (и значение логики тоже).
Сколько есть комбинаций законов и правил логики, столько есть и вариаций глупости и умности.

3. Глупостью является не любая логическая ошибка, а простая, именно по основам логики.
(Так что, бывают и умные ошибки.)

4. Все умные люди глупили, когда либо и в чём либо.
(И не приплетайте вы Ньютона. Только очень наивные люди абсолютизируют непогрешимость, например умственную, каких либо авторитетов.)

5. Полагать логику Аристотеля – устаревшей и потому ненужной, это то же самое, что и полагать таковой – таблицу умножения. Это ведь очень легко проверить. Но об этом ниже.
СМЕШНО.

ВЫВОД.
Вы не можете вести серьёзную дискуссию на философские темы.
Это не ваш уровень.
Подтверждается это очень просто. Попробуйте сформулировать какое либо умное рассуждение, что бы оно не подчинялось законам формальной логики Аристотеля.

Я заранее могу сказать, что это невозможно.
А вы этого не знаете.
А ведь это азы умности.
Таких как вы очень много.
ПОТОМУ И ЖИВЁМ ТАК.

Добавлено (25.09.2010, 12:35)
---------------------------------------------
Ликбез по логике.1.

Если необходимо опровергнуть какое либо суждение, то это можно сделать, либо полностью, либо частично. И больше никак. (Глупые люди не осознают этого, из-за чего у них есть существенные ошибки в рассуждениях.)

Если суждение опровергается полностью, то это, именно объективно, значит, что при этом, утверждается суждение противоречащее опровергаемому суждению. (Глупые люди об этом даже и не подозревают, и, опровергая что либо они не в состоянии сформулировать противоречащее суждение тому, что они полностью опровергают, и не догадываются зачем это нужно. И из-за этого они даже и не подозревают - что они утверждают в неявной форме.)

Если суждение опровергается частично, то это, именно объективно, значит, что с этим суждением частично согласны, но при некоторых условиях это суждение не истинно и потому оно опровергается. И таким образом, такое опровержение должно начинаться примерно так: «Да, в некоторых случаях это действительно так, но в таких то условиях, это не соответствует действительности». (Глупые люди почти никогда не упоминают частичную правоту того, что они частично опровергают, из-за того, что плохо понимают относительность.)


Истина здесь: "Однозначность и разумное"
 
OlåfДата: Воскресенье, 03.10.2010, 08:53 | Сообщение # 6
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Награды: 5
Репутация: 5
Статус: Offline
Ці теми піднімалися в 20ст. В результаті загнулися від парадоксів, які самі собі створили.
 
ЭдикДата: Понедельник, 04.10.2010, 09:11 | Сообщение # 7
Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Награды: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Сержант, логика - это основа философии, а философия - основа всего, ну или почти всего. Вы умно и реально рассуждаете... А вы не пишите философию?
Я бы вам хотел задать вопрос, надеюсь, вы не будете против.
Почему все так, как оно есть?
 
aspirДата: Вторник, 05.10.2010, 10:59 | Сообщение # 8
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Вспомним, друзья, Эразма Роттердамского! Похвалу глупости! Эразмов мудрец, средневековый схоласт, строго судивший всех за их невежество, ограниченность ума, умеющий применять правила логики в своем теоретизировании, вдруг оказывается глупцом! Может и участники дискуссии не станут представлять противоположные позиции (именно противоположные, а не противоречащие, ведь только в последнем случае Tertium non datur)? а найдут конструктивный путь пообсуждать отношения философии и логики? wink В конце концов всегда можно представить такой возможный мир, где рядовые и сержанты коммуницируют в согласии друг с другом!
 
mijnvredeДата: Среда, 06.10.2010, 16:52 | Сообщение # 9
Группа: Друзья:) проекта
Сообщений: 89
Награды: 4
Репутация: 22
Статус: Offline
KBN, как по мне, захотел блеснуть умом, но перегнул палку. ИМХО, слишком много эмоций.
Что такое умная философия? Кто из философов умен, а кто не очень? У Чжуан-цзы логики не ахти как как много. Он не философ? Конкретизируйте вопрос.
"Философия глупости" - это какой-то новый мейнстримный концепт? Приведите примеры.

We have been spellbound by the Devil....
 
диалектикДата: Среда, 12.01.2011, 20:46 | Сообщение # 10
Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Награды: 4
Репутация: 2
Статус: Offline
Вот здесь было сказано о недостаточности формальной логики для построения философии. А кто что думает о том, что могло бы дополнить формальную логику? Да и есть ли в этом вообще необходимость?

Ризаев
 
ЧифуДата: Четверг, 13.01.2011, 12:09 | Сообщение # 11
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (диалектик)
Вот здесь было сказано о недостаточности формальной логики для построения философии. А кто что думает о том, что могло бы дополнить формальную логику? Да и есть ли в этом вообще необходимость?
Поскольку KBN попрощался, а вопрос вроде бы задан в контексте его темы, то попробую ответить с его позиции: Стандартной формальной логики недостаточно для построения единственно истинной философии, вот KBN и предлагает дополнить формальную логику своим методом однозначности, который позволяет повысить доказательность формальной логики.
Какой философии, той что изложена в произведениях философов или вашей собственной философии? Дайте определение философии и дайте определение логики, тогда многое прояснится.
Я считаю, что KBN заблуждается, поэтому пожалуйста раскройте, почему нет необходимости в "расширении формальной логики" или этот вопрос можно понять иначе и философия не исчерпывается формальной логикой, для построения философии необходимо осмысление действительности.

Сообщение отредактировал Чифу - Четверг, 13.01.2011, 12:13
 
диалектикДата: Четверг, 13.01.2011, 15:41 | Сообщение # 12
Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Награды: 4
Репутация: 2
Статус: Offline
У меня своя точка зрения на данную проблематику. Я считаю, что решать данную проблему без предварительного анализа хода истории философии невозможно. На мой взгляд, мы живём в эпоху удивительно напоминающую время, предшествовавшее падению Рима. Соответственно и те идеи, которыми принуждены мы удовлетворять интеллектуальный голод сродни идеям поздней античности. В конечном итоге они тоже есть продукт разложения больших философских систем прошлого.
Когда я говорю о необходимости построения новой философии, я говорю о настоятельной, на мой взгляд необходимости создания всеобъемлющей философской системы, какими были системы Платона, Аристотеля, Гегеля и Маркса. Подавляющее же большинство других философов действовало в рамках установок выдвинутых немногочисленными творцами универсальных философских систем. Поэтому, когда я говорю о философии я в данном контексте подразумеваю именно универсальную философскую систему будущего. И поэтому мой вопрос заключается в том, что можно ли считать, что данная система может быть построена силами одной только формальной логики. Заранее предупрежу, что не считаю будто бы философское мировоззрение, если оно может предполагаться в рамках данной системы, следует извне внедрять в ее состав. Оно должно быть ею самою выработано.

Ризаев
 
VoronaVladДата: Четверг, 20.01.2011, 21:22 | Сообщение # 13
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
диалектик, в наше время трудно представить философа,который бы взялся разрабатывать всеобъемлющую философскую систему,и не удивительно. Сейчас различные научные отрасли настолько глубоко продвинулись,что создание такой философской системы уже стало почти невозможным.Хотя бы взять пример с той же логикой, кто-нибудь знает человека,который был бы специалистом и в Классической логике,и в большом количестве современных неклассических логик? Как можно за свою жизнь успеть охватить и это,и философию языка (тут уже нужно быть филологом),и философию науки (думаю,например,не нужно говорить об успехах современной физики) и т.д. И всё это говорит о том,что философ,будучи честным человеком, не может,игнорируя все эти знания,создавать всеобъемлющую философскую систему,а охватить эти знания за свою жизнь так,чтобы быть компетентным в создании полноценной философской системы - практически невозможно.

"Наша ідентичність - це те, що дозволяє нам визначити, що є для нас важливим,а що - ні."
(Чарльз Тейлор "Джерела Себе").
 
диалектикДата: Пятница, 21.01.2011, 07:00 | Сообщение # 14
Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Награды: 4
Репутация: 2
Статус: Offline
Я говорю, в конечном счёте, о построении теории научного знания, т. е. скорее гносеологии, чем онтологии и этики.

Ризаев
 
Философский Форум » Философия » Философия науки » Логика - пропуск в умную философию (Кто может умно философствовать, а кто не может.)
Страница 1 из 11
Поиск: