| Восточная и античная философия |
| LavrentevDV | Дата: Четверг, 04.03.2010, 16:54 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| кто желает серьезно изучать античную философию и наладить содержательное общение по ней пишите lavrentev15@mail.ru
Сообщение отредактировал LavrentevDV - Пятница, 05.03.2010, 09:55 |
| |
|
|
|
| vlad@ | Дата: Четверг, 04.03.2010, 19:29 | Сообщение # 2 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| LavrentevDV, а почему бы здесь не пообщаться?
|
| |
|
|
|
| LavrentevDV | Дата: Пятница, 05.03.2010, 09:57 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (vlad@) LavrentevDV, а почему бы здесь не пообщаться? Давайте пообщаемся здесь. У вас есть интерес к восточной и античной философии?
|
| |
|
|
|
| saiz13 | Дата: Суббота, 06.03.2010, 10:47 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
| LavrentevDV, здравствуйте меня интересует проблема цикличности в античной философии, конкретно циклы Полибия. Может у Вас что то найдется по этой теме. Давайте пообщаемся.
|
| |
|
|
|
| LavrentevDV | Дата: Суббота, 06.03.2010, 12:19 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (saiz13) LavrentevDV, здравствуйте меня интересует проблема цикличности в античной философии, конкретно циклы Полибия. Может у Вас что то найдется по этой теме. Давайте пообщаемся. Совершенно не представляю о чем Вы говорите. Полибий строго говоря философом не является и как-бы находится вне сферы моей компетенции. И если не ошибаюсь, рассуждения Полибия о циклах касаются государства, а не философии. Историю философии представляю не циклически, а как прогресс.
|
| |
|
|
|
| toolovo | Дата: Суббота, 08.05.2010, 02:29 | Сообщение # 6 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
| Вопрос о парадоксальных пугающих своей глубиной притчах Чжуан-цзы. Что могло послужить базой для их создания? Кто предтеча? Вопрос по античной философии. Есть ли в творчестве античных философов концепт напоминающий понятия "модель", "программа" и "исчисление"?
Живи незаметно...
|
| |
|
|
|
| LavrentevDV | Дата: Суббота, 08.05.2010, 16:49 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| toolovo: 1. В китайской философии я признаю достойными внимания только Конфуция и Лао-цзы. Возможно Чжуан-цзы недооцениваю. Но в любом случае "Дао Дэ Цзин" рассматривал как первые шаги в области философии, и, поэтому не предполагаю за началом философии некоей "базы" или "предтеч". Если и были предшественники, то они не имеют значительных осязаемых философских результатов. 2. Ассоциации по приведнным вами терминам могут быть весьма произвольными. Тем не менее, изложу некоторые моменты: 1) "Модель" - очень приблизительно можно сопоставить с идеей (Сократ говорит об идее как об образце нравственного поведения; Платон как об образце познания конкретных вещей (хотя есть и другой вариант понимания идеи в его творчестве, более распространенный, а приведенный лишь упоминается в одном из диалогов)) 2) Если "программа" в современном понимании может рассматриваться как "философский метод", то о конкретных методах говорит практически каждый античный философ, но не рассматривается метод в его наиболее обобщенном виде. 3) Строго говоря "исчисление" больше относится не к философии, а к науке. В античности есть конкретные примеры исчислений (в математике), но теоретического осмысления не имеется.
|
| |
|
|
|
| toolovo | Дата: Понедельник, 10.05.2010, 01:12 | Сообщение # 8 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
| LavrentevDV: Хорошо. 1.Есть мнение о наличии индийских корней. Время есть перечитать Чжуан-цзы! 2.Эйдос как модель. Но Платон дробит ее на 3 вида: "Общая Идеально полный-божественный", "Частный вариант как творение демиурга-ремесленника" и "Поддельная копия на холсте или в поэтике". Программа сегодня расшифровывается как отчужденная от программиста символическая модель прикладной области в машинный носитель. Близко к оставленной философом в наследие труде записанном на носителе(бумаге). Исчисление конструирование даже осмысление отображаемой объективной реальности в субъективную. Предположу, что это рассуждение.
Живи незаметно...
|
| |
|
|
|
| Ин-сен | Дата: Пятница, 12.11.2010, 07:37 | Сообщение # 9 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (toolovo) Вопрос по античной философии. Есть ли в творчестве античных философов концепт напоминающий понятия "модель", "программа" и "исчисление"? Вообще-то, когда мы говорим об антике, то имеем ввиду сугубо др.греческую цивилизацию. Поэтому путать антику с Юго-Востоком не следует. ИМХО. Это тем более следует из разницы миропредставлений. Так, в западной цивилизации с древних времен и до сего времени существующую реальность предвосхищает нечто персонифицированное - Бог, Высший Разум, т.е. программиста, который генерирует, является источником модели-идеи, в основном как нравственного императива. Напротив, в даосизме Востока бога, как такового нет, здесь главной философской категорией является некая объективная закономерность Дэ, т.е. это неизменная гармонично-идеальная модель естества, как первооснова мира. И перед человеком ставится задача, пройдя Дао-путь, познать Дэ и, обратив его на себя, достигнуть просветления и совершенства. При этом человек почему-то рассматривался вне природы, представлялся фактором могущим нарушить гармонию естества. Отсюда метод познания - созерцательное недеяние. Поэтому даосы отшельниками уходили в дикую природу и, созерцая ее, пытались познать закон жизни. Если говорить о предыстории даосизма, то его корни уходят в неопределенное прошлое. Так, в недавних раскопках в Китае обнаружилась Глиняная книга возрастом более 10 тыс.лет, в которой уже упоминаются каноны даосизма. Так, что, выходит, Лао-цзы, живший в 6 в д.н.э., является лишь поздним интерпретатором даосов. Следует заметить, позднее Будда - выходец из Индии, интерпретировал даосизм по своему. Так, что буддизм - это даосизм, раскрашенный на индийский манер. Это мы и видим - чем дальше от Индии к Японии, тем больше в буддизме даосизма.
Ин-сен
|
| |
|
|
|
| toolovo | Дата: Пятница, 12.11.2010, 11:56 | Сообщение # 10 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
| Ин-сен 1.Попытка сделать Вами разделение знания на "левое" и "правое" мною не поддерживается и для меня является деструктивной, ибо мешает усвоению оного устанавливая ложные по сути условные границы. 2.Вариантов космологии намного больше, чем Вы здесь попытались очертить. 3.И в даосизме первично Дао, которое манифистируется своим проявлением Дэ. Причем у Неба, у Земли и у человека свои Дао и следовательно Дэ. (три флейты Чжуанзы). И есть такое понятие как мондат от Неба на преобразование руками человека всего доступного ему для модификации. 4.Ни каких задач перед человеком не ставится, ибо человек уже потенциально все решил и всем явился здесь и сейчас. Вопрос лишь в проявленности потенции в ее актуализации. 5.Недеяние (у-вей) хитрая метафора суть которой максимальная экономия усилий при минимальной затрате своих личных усилий, но максимальном использовании потенциала ситуации, для достежения максимального результирующего эффекта. Иными словами осуществление равнодействующей всех сил в своих интеоесах, но минимальными затратами своих усилий. 6.Дельта в двух системах (античной и синологической) в принципе не очень большая ПЛАТОН тождественнен КОНФУЦИЮ в построении ГОСУДАРСТВА; а СОКРАТ тождественнен ЧЖУАНЦЗЫ в ЧЕЛОВЕЧНОСТИ не нуждающейся в границах псевдострукур. 7.Три колесницы буддизма(Индия), а затем чань(Китай) и дзен(Япония) сформировали психотехнику а это уже прикладной аспект и иной дискурс.
Живи незаметно...
|
| |
|
|
|
| Ин-сен | Дата: Суббота, 13.11.2010, 23:22 | Сообщение # 11 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Quote (toolovo) Попытка сделать Вами разделение знания на "левое" и "правое" мною не поддерживается 1.Это не попытка, а принцип "мухи отдельно- котлеты отдельно", который не нуждается в вашей поддержке. -))) 2.Если для вас дао-путь (у японцев До) первично, то тогда вам к Троцкому "движение - это все". А у даосов первичен предмет познание Дэ. Но они признают, что путей познания множество, отсюда множество школ и направлений. 3.Кто бы спорил, вариантов миропониманий много, но если бы я здесь ударился в догонов, ацтеков и проч., вы бы первый обвинили меня во флуде. 4.Задача миропонимания стоит перед любым человеком (даже перед вами), другое дело, в каком виде? 5..Для сачков метод созерцательного недеяния может быть метафорой, но для даосов, школы которых всеми способами стремились доказать преимущество своего пути-дао в постижении Дэ, этот метод стоил великого труда, а многим жизни. 6 и 7.Расширяйте тождества, не останавливайтесь на платон-конфуций, идите дальше, например Чингиз-хан - Сталин, тем паче кто-то сказал, что Сталин - это Чингиз-хан, прочитавший Капитал. И не останавливайтесь на буддизме Индии, это мелко. Идите дальше и шире, пристегните сюда буддизм Сиона, а заодно буддизм африканских вуду -)))
Ин-сен
|
| |
|
|
|
| toolovo | Дата: Воскресенье, 12.12.2010, 11:20 | Сообщение # 12 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
| 1.Это Ваше личное горе: Анализировать без синтезирования и других методов познания. 2.Лепите горбатого... Это можно вылечить в пси-стационаре(не затягивайте, бо последствия...) 3.У каждого спящего свой сон, НО у проснувшихся один общий для них целый и единый МИР. 4.Здесь Вы имеете право мнить только о себе и не навязывать Миру своих смыслосгустков...(Мир в их насилии над собой не нуждается) 5.Совершенно некому и незачем что-либо доказывать, говорящее молчание. 6 и 7. Вы там за меня не беспокойтесь. Мне сумма знако-отстоя любой системы по плечу... Даже когда кто-то пытается подменять философию политикой... Не выставляйте свой горизонт ограниченности на показ)
Живи незаметно...
|
| |
|
|
|
| mijnvrede | Дата: Среда, 15.12.2010, 16:44 | Сообщение # 13 |
Группа: Друзья:) проекта
Сообщений: 89
Награды: 4
Репутация: 22
Статус: Offline
| Что такое знако-отстой
We have been spellbound by the Devil....
|
| |
|
|
|
| toolovo | Дата: Среда, 15.12.2010, 18:45 | Сообщение # 14 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Награды: 1
Репутация: 1
Статус: Offline
| Знако-отстой суть V4 живущая в плоти V3 человека. Доступна для передачи через посредство переживания (чувствование) и осмысления через коды неких знаковых систем (текст, речь, схема, образ и т.д.) В наиболее всеобщем виде ЭЙДОС.
Живи незаметно...
|
| |
|
|
|
| mijnvrede | Дата: Четверг, 16.12.2010, 19:31 | Сообщение # 15 |
Группа: Друзья:) проекта
Сообщений: 89
Награды: 4
Репутация: 22
Статус: Offline
| Спасибо
We have been spellbound by the Devil....
|
| |
|
|